Niemieccy i zachodni politycy mniej lub bardziej otwarcie spekulują na temat następcy Putina. Sam przewidziałeś to na ten rok. Jak myślisz, jakie jest prawdopodobieństwo takiego rozwoju sytuacji?

Gary Kasparow: Nie bawię się w szanse, ale są dwie odpowiedzi. Po pierwsze, upadek Putina jest bezpośrednio związany z porażką Rosji na Ukrainie. Jeśli stać ich na wygraną, Putin nie wytrzyma długo.

Po drugie, chociaż nie możemy dokładnie wiedzieć, kiedy i jak Putin ustąpi, on też nie! Dyktatury są notorycznie kruche.

Czy możesz opisać najgorszy i najlepszy scenariusz dla ery postputinowskiej?

Kasparow: Kluczem jest to, że przyjścia i odejścia Putina są już najgorszym scenariuszem. Czy można sobie wyobrazić jeszcze bardziej przerażający, koszmarny scenariusz niż nuklearny szantaż Putina, sponsorujący ludobójstwo w Europie? Dlaczego mielibyśmy to robić, skoro dostarcza to jedynie amunicji dla głosów uspokojenia? Junta lub watażka dokończą transformację Rosji w państwo terrorystyczne i stację benzynową dla Chin to najgorszy realistyczny wynik.

W najlepszym razie Rosja zostanie przyjęta do świata cywilizowanych narodów po poniesieniu pełnej odpowiedzialności za swoją krwawą wojnę i zadośćuczynieniu ofiarom. Będzie to wymagało zmiażdżenia imperium, zdecentralizowanego systemu parlamentarnego i przywództwa, któremu wolny świat może zaufać.

Kasparow: Dla Rosjan Putin jest jak księżyc – po prostu zawsze tam jest i nic nie mogą na to poradzić

Jakie są skutki sankcji dla Rosji?

Kasparow: Sankcje mają podwójny skutek. Po pierwsze, bezpośrednio osłabiają zdolność Putina do prowadzenia wojny, ograniczając jego zasoby finansowe i technologiczne. Dlatego należy je rozszerzyć na kraje takie jak Iran i Chiny, które dostarczają technologie takie jak drony i czipy.

Po drugie, wywierają presję na zwolenników oligarchy Putina, którzy lubią Putina tylko dlatego, że chroni ich majątek. Kiedy muszą wybierać między nim a ich pieniędzmi i aktywami za granicą, on ma duże kłopoty.

Z kim rosyjski prezydent cieszy się obecnie największym poparciem we własnym kraju? Co myślą o nim ludzie w Rosji?

Kasparow: Siły bezpieczeństwa zawsze były bazą Putina. Poparli jego dojście do władzy i teraz starają się zapobiec ewentualnemu sprzeciwowi ze strony innych frakcji w rządzie.

Prośba o poparcie społeczne dla dyktatora to błąd. Po ponad 20 latach propagandy i eliminacji wszelkich alternatyw pytanie Rosjan, co sądzą o Putinie, jest jak pytanie ich, co myślą o Księżycu. Po prostu zawsze tam jest i nic nie można z tym zrobić.

Ale im bardziej sytuacja w kraju się pogarsza, tym bardziej Putinowi brakuje kozłów ofiarnych. Ostatecznym ciosem będzie porażka na Ukrainie.

” To wciąż był spektakl. Weź pod uwagę przeszłość Putina, KGB do szpiku kości”

Jakie błędy Zachód popełnił wobec Putina?

Kasparow: Wymienienie ich wszystkich zajęło mi całą książkę i napisałem Winter is Coming w 2015 roku! Podsumowując, najważniejsze było przekonanie – inspirowane naiwnością lub korupcją – że polityczne i gospodarcze zaangażowanie w wolny świat zliberalizuje Putina i reżim.

Zachód popełnił ten sam błąd z Chinami. Zamiast tego korupcja i autorytaryzm działały w drugą stronę. Zaręczyny całkowicie się nie powiodły, a odmowa przyznania się do tego wcześnie doprowadziła bezpośrednio do tej wojny.

W 2001 roku Putin przemawiał w niemieckim Bundestagu i rozważał także możliwość członkostwa Rosji w NATO. Czy był to „inny” Putin – czy w tamtym czasie był to tylko pokaz?

Kasparow: To wciąż był spektakl. Weźmy pod uwagę przeszłość Putina, KGB do szpiku kości. Gdyby przyjęcie Zachodu było niezawodnym sposobem na utrzymanie władzy i zdobycie niewiarygodnego bogactwa, zrobiłby to.

Putin nie ma żadnych wartości poza władzą i pieniędzmi, które produkuje. To banalne, dlatego eksperci lubią to analizować i zamiast tego mówić o ideologii. To dywersja. To bandyta KGB, który miał szczęście do cen ropy, słabej opozycji i nieograniczonego wsparcia w wolnym świecie.

Jak Niemcy, UE i Zachód powinny dalej zachowywać się w wojnie na Ukrainie?

Kasparow: Sojusznicy Ukrainy muszą przyspieszyć wsparcie wszelkiego rodzaju: wojskowego, gospodarczego i politycznego. Wszystko inne tylko przedłuża wojnę i zabijanie niewinnych ludzi przez terrorystyczne państwo Putina. To, co do tej pory dano, wystarczyło na obronę, ale dlaczego nie dać wystarczająco dużo, by Ukraina wygrała? Taki musi być cel, słowem i czynem.

” Jeśli Putinowi pozwolono zostać na Ukrainie, to są to kraje bałtyckie, Polska”

Jak może wyglądać pokój?

Kasparow: Jedynym prawdziwym pokojem będzie wolna i nienaruszona Ukraina, a Putina już nie ma. Otóż ​​to. Uznane na arenie międzynarodowej granice sprzed 2014 roku i nowa Rosja, która nie stanowi już zagrożenia. to spokój

Wszelkie negocjacje lub ustępstwa, w wyniku których terytorium Ukrainy pozostanie okupowane, a Putin utrzyma się u władzy, będą jedynie opóźnieniem przed kolejną wojną. Poprawi się, przegrupuje i znów poczuje się zwycięzcą. Putin potrzebuje zagranicznych konfliktów, aby przetrwać. Jeśli pozwolono mu zostać na Ukrainie, następnym przystankiem jest Bałtyk w Polsce.

Czy chciałbyś odgrywać rolę publiczną w Rosji w czasach postputinowskich?

Kasparow: Jak zawsze od moich początków w polityce, zrobię wszystko, aby mój kraj dołączył do cywilizowanego świata. W latach 80. ówczesny Związek Republik Radzieckich wystąpił przeciwko komunizmowi. Dziś oznacza to zjednoczenie świata przeciwko wojnie i dyktaturze Putina.

Jeśli to oznacza jutro rolę publiczną, dlaczego nie? Ale Rosja musi najpierw mieć społeczeństwo, w którym role publiczne mogą istnieć bez dyktatury i przemocy.

Reżim Putina nadal brutalnie atakuje swoją opozycję. Jak myślisz, jak bezbronny jesteś?

Kasparow: Zadano mi to pytanie tysiące razy, odkąd porzuciłem wygodne życie na szczycie szachowego świata w 2005 roku. Co mogę powiedzieć? Widziałem moich kolegów trutych, mordowanych i więzionych. Reszta z nas zostanie wygnana.

Ale każdy przeciętny obywatel Rosji może trafić do więzienia za wygłoszenie uwagi lub trzymanie sztandaru. Jestem od nich bezpieczniejszy i jestem bezpieczniejszy od niewinnych Ukraińców, których domy są codziennie bombardowane przez reżim, którego nie powstrzymaliśmy.